Перейти на сайт

« Сайт Telenovelas Com Amor


Правила форума »

LP №05-06 (618-619)



Скачать

"Telenovelas Com Amor" - форум сайта по новостям, теленовеллам, музыке и сериалам латиноамериканской культуры

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Salve Jorge | Спаси и сохрани (2012) - основное обсуждение - 2

Сообщений 901 страница 920 из 1000

901

Lucky-lady написал(а):

нет, мне теперь кажется, что в ПБ было больше динамики: постепенно все узнавали правду, а тут - всё стоит на мертвой точке.

А тут тоже постепенно все узнают правду. Но что хорошего было в "Проспекте"? Меня за все 179 серий стали так раздражать Нина и Карминья, что я уже не могла слышать разговоры, кто из них лучше. А тут есть любимые герои, любимые линии) Хотя не идеальный сериал. Много косяков в сюжете. Ни в какое сравнение не идет с другими сериалами Глории Перес.

Lucky-lady написал(а):

впереди ровно сотня серий и я даже представить боюсь, что на протяжении сотни серий Морена и Джессика будут пытаться сбежать, а Розанжела будет "шестАчить" на них. лучше бы показали побег, а затем женитьбу и семейную жизнь Морены с тео.

Я не буду рассказывать тебе то, что будет дальше, но там будет не совсем так, как ты пишешь.

0

902

Lucky-lady написал(а):

Да уж лурдинья по-крайней мере поумнее этих вульгарных кошолок Лусимар, её сеструхи маникюрши и Делзуиди. тут я с тобой согласна, Женя!

Я не про ее мозги писала. Я не понимаю, зачем Лурдиния нужна в сериале. Обошлись бы и без нее. А вот насчет Лусимар и маникюрши как раз все понятно. Они - семья главной героини. Куда без них?

Эрика написал(а):

Очевидно Глория не в курсе, когда и КАК в Росии отмечают Рождество

Я тоже про это писала. Уж по поводу даты легко можно было узнать в Интернете, и не допускать таких глупых ляпов

Lucky-lady написал(а):

Если в начале сериала я осуждала Берну за то, что она скрыла от всех тот факт, что незаконно приобрела Айшу, то теперь я считаю Берну спасением для девушки.   И моё отношение к ней изменилось после того, как выяснилось, какая жизнь ждала бы Айшу, находись она со своей родной матерью

А я Берну никогда не осуждала. Да, с точки зрения закона она совершила преступление. И вообще это аморально - покупка ребенка. Но с другой стороны, она ведь спасла ребенка от нищей жизни, посвятила ей жизнь, всю душу в нее вложила. Вот так всегда: приличная женщина родить не может, а полуголодная шалава беременеет буквально от зубной щетки, и рожает детей чуть ли не десятками

Zhenval написал(а):

А чем тебе Аманда нравится? По-моему, одна из самых противных героинь в сериале. Очень примитивная.

А мне она нравится хотя бы чисто внешне.

+1

903

Lucky-lady написал(а):

у неё на глаза наворачиваются слёзы от происходящего и я глядя на неё в этот момент, думаю, что она не такая уж плохая, но своими поступками она подтверждает обратное

Мне тоже сначала показалось, что Розанжеле жаль девчонок. Но видимо, мы как-то не так поняли ее слезы

Lucky-lady написал(а):

Продолжает бесить Делзуиди, которая, увидев, что Лусимар печёт любимый пирог Морены, попросила у той кусочек для её любимого Пешкоссо.

Ага, я тоже от этого обалдела. При чем тут Пешкосо?

Lucky-lady написал(а):

Бесит Антония, вообразившая себя бизнес-леди и теперь вот решила уйти от мужа к Карлосу. Хотелось бы мне увидеть рожу этой тупой блондинки, когда она поймёт, что её удачливый мирок - просто мираж

Я смотрю, тут многие к Антонии плохо относятся. А вот у меня нет к ней никакого негатива. По крайней мере, она стала хоть что-то делать, чтобы выбраться из финансовой пропасти. А муж ее в это время отказывался от любой работы, потому что она, видите ли, не достойна его таланта. А семью кормить кто должен? Зато его папочка не растерялся, и мигом стал тратить зарплату Антонии. А как же иначе? У него же нет такой подруги, как дона Леонор, которая станет давать в долг, не надеясь, что к ней эти деньги когда-либо вернуться. Вся семья жила на то, что приносила в дом Антония. Она, конечно, дура, что так вляпалась, но мужик и добытчик в семье все же она, а не Сэлсо. Смотреть на такого мужика противно. Оторвал бы задницу от дивана и шел работать. Но нет! Зачем?

Lucky-lady написал(а):

Теперь вот Пепел украл пятнадцать тысяч долларов у Фатимы, чтобы отдать их Салети.

Он украл их, чтобы потратить на себя. А зарплату Салети они так и не выплатили. Не всю, по крайней мере

Lucky-lady написал(а):

это как раз про воровку Берну,

Ситуацию с Берной я вообще не поняла. Раз у нее были деньги, которые она в итоге перевела на счет Фатимы, почему она не сняла их сразу и не расплатилась с Вандой? Зачем у мужа нужно было красть?

Lucky-lady написал(а):

я даже стала уважать Сарилу за то, что она обзывает Зию шакалом, а эту крашеную выдру - внертихвосткой.

Сарила - озлобленная старая ведьма. Не могу смотреть, как она обращается со своей дочерью Тамар. Столько времени прошло, а она с ней ни разу не поговорила. Уже даже перед соседями стыдно должно быть, которые наблюдают этот конфликт, но она все равно демонстративно отворачивается. Упертая баба

0

904

Иван написал(а):

Так она еще  и на русского повелась . Неужели можно быть настолько тупой, как дона Лусимар?

С одной стороны это глупо, конечно. Но следует взглянуть и с другой.
Лусимар рано стала матерью, а затем рано стала бабушкой. А ведь по сути она еще молодая и очень привлекательная женщина. По моим подсчетам, ей где-то 33 года. Естественно, ей нужен мужик. А тут она встречает представительного, обходительно мужчину, не похожего на обитателей немецкого квартала. К тому же, он обратил на нее внимание. Вот Лусимар и поплыла. Всем же хочется быть любимыми. Как ее можно за это осуждать?

Lucky-lady написал(а):

Эрика упала в моих глазах, когда решила вновь построить свои отношения с Тео, не сообщив ему при этом о том, что Морена вернулась в Бразилию.

Ой, как я не хотела, чтобы они снова стали парой. Мне очень нравится Эрика, а то, что Тео снова заставит ее страдать, лично у меня никаких сомнений не вызывало. Так и вышло - стоило появиться Морене - страсть вспыхнула с новой силой.

Lucky-lady написал(а):

Рада, что адвокат не позволяет дуре Антонии забрать дочку с собой

А что ей делать рядом с отцом, который даже денег заработать не может? На что они живут - я вообще не понимаю

Lucky-lady написал(а):

Эло всё равно доберется до истины. Что-то, а в чутье и профессионализме Элоисе не откажешь. Она такая умница!

Дура она набитая. Джессика с Мореной пришли рассказать ей о своем рабстве, а она даже слушать не стала, зараза такая. А потом и вовсе выставила их вон, потому что к ней из полиции пришли. У меня на эту Эло никакого зла не хватает. Принижает постоянно своих подчиненных, которые намного сообразительнее ее. А у самой интеллект ниже, чем у комнатных тапочек. Упрется рогом в землю и гнет свое, никого не слушая

Lucky-lady написал(а):

Сука Розанжела «шестАчит» на Валечку и записала её разговор на диктофон, а затем дала прослушать эту запись Ирине.

Вот я удивляюсь, что Джессике и Морене все сходило с рук, а с Валеской никто не церемонится. Чуть что - получи, родная. Такое ощущение, что девочки живут в борделе не на одинаковых правах

0

905

Zhenval написал(а):

А тут есть любимые герои, любимые линии)

Ну и что ты хочешь сказать в ПБ у тебя нет любимых героев? Из за Карминьи и Нины?
Бред http://www.picshare.ru/uploads/120824/65m149mwHq.gif

Zhenval написал(а):

Но что хорошего было в "Проспекте"?

Много чего хорошего в ПБ было , и смерти , и интриги , и Нилу , и детская любовь , и муж+ три жены , жена + два мужа , в этом сериале столько пар что я уж сбилась со счету .
И мне честно трудно выбрать одну единственную , как в Святом Георгии , кого не спроси Морена и Тео , особенно по началу .

Я не спорю во всех сериалах есть косяки , нет не единого без тупизма и такого кол-ва сериий что смотришь серии и думаешь это тут вообще для чего . Но ПБ стал для меня лучшим за того время что поглядела в 2014 году! (на данный момент)

+1

906

CarolLina написал(а):

Лусимар рано стала матерью, а затем рано стала бабушкой. А ведь по сути она еще молодая и очень привлекательная женщина. По моим подсчетам, ей где-то 33 года. Естественно, ей нужен мужик.

Мне кажется, она еще и Томпсона окрутит, баба шустрая, жопой не привыкать вертеть.

0

907

Lucky-lady написал(а):

я даже представить боюсь, что на протяжении сотни серий Морена и Джессика будут пытаться сбежать,

Самое смешное, что Морена вечно мешает мафии подзарасботать на ней и даже под клиентом еще ни разу не была. Если бы не сын по сценарию, то глядишь и девственницей вернулась бы в Бразилию несмотря на все передряги

0

908

CarolLina написал(а):

Вся семья жила на то, что приносила в дом Антония.

Почему это? Жили же они до ее денег? И потом у нее не стабильный доход, а проценты от заказов. А без Ванды она полный ноль. Сидеть на отборочных конкурсах любая сможет да не глядя бумаги подписывать. И то, что она не прислушивалась к советам мужа, показывает, какого она низкого мнения о нем , как о специалисте, даже если он и остался без работы. Просто у него нетамбиций, чтобы заново пройти карьерную лестницу, боиться начинать с малого. А если бы Антония была хорошая жена, то предложила бы ему в своем бизнесе должность финансового консультанта, показав что ценит его мнение, а не выпендривалась бы.

0

909

CarolLina написал(а):

Я смотрю, тут многие к Антонии плохо относятся. А вот у меня нет к ней никакого негатива.

У меня тоже нет к ней негатива. Глупо, конечно, она попалась. Но откуда она могла подумать? Ей ведь Ливия посоветовала Ванду. Она хотела помочь семье. А Селсу очень противный персонаж. Как и Аманда.

CarolLina написал(а):

не понимаю, зачем Лурдиния нужна в сериале. Обошлись бы и без нее. А вот насчет Лусимар и маникюрши как раз все понятно. Они - семья главной героини. Куда без них?

Нет, девицы подобного поведения есть в любом сериале. Лурдинья довольно неплохая героиня. Потом будет ее больше ближе к концу. А так, по идеи, тут, в принципе, слишком много второстепенки совершенно ненужной. От некоторых уже избавились. Н-р от Каролины Оливейры, и др.

0

910

CarolLina написал(а):

А я Берну никогда не осуждала. Да, с точки зрения закона она совершила преступление. И вообще это аморально - покупка ребенка. Но с другой стороны, она ведь спасла ребенка от нищей жизни, посвятила ей жизнь, всю душу в нее вложила. Вот так всегда: приличная женщина родить не может, а полуголодная шалава беременеет буквально от зубной щетки, и рожает детей чуть ли не десятками

Берна знала, что Айшу украли. И этого я никогда не пойму. Я сначала думала, что она просто незаконно оформила ребенка, чтобы побыстрее удочерили ее, но когда узнала, что Берна была вкурсе всего, я в ней разочаровалась.  Купила Айшу как куклу. А это ребенок. Да, она ее любит как родную, и она хорошо жила все это время, в богатстве. Но разве это оправдывает то, что она УКРАЛА ребенка?

0

911

Просто Евгения написал(а):

Ну и что ты хочешь сказать в ПБ у тебя нет любимых героев? Из за Карминьи и Нины?

Есть, но мало. И не сильно их люблю. Вот меня нереально тронула Монализа в первой фазе. Периссе так ее сыграла, что она потом призналась, что у нее душа болела за Монализу. И это чувствовалось. Но во второй фазе ее показывали крайне редко. Ее не раскрыли как следует. Мне нравилась пара Туфао-Монализа, но у них не было ни одной нормальной сцены, не было видно, что Туфа ее любит, а остался с ней просто так... не получилась пара. А Туфао бвл как мебель. У него почти ничего не происходило в сериал. Он зачем-то еще влюбился в Нину ни с того ни с сего.
Мне нравилась Дебора Насименто, но при этом в ее Тессалии было что-то не то. В Цветочке она лучше. Прикольные Муриси и Лелеко - но ничего более. Остальные все еще меньше нравятся.
Я в любом бразильском сериале могу найти любимых героев, даже если не нравятся главные, но тут второстепенки было мало.

Просто Евгения написал(а):

ПБ было , и смерти , и интриги , и Нилу , и детская любовь , и муж+ три жены , жена + два мужа , в этом сериале столько пар что я уж сбилась со счету .

тоже самое есть и с Салве Жоржи. Там тоже есть интриги, смерти, криминал, драма и т. д.

Просто Евгения написал(а):

Я не спорю во всех сериалах есть косяки , нет не единого без тупизма и такого кол-ва сериий что смотришь серии и думаешь это тут вообще для чего

Н-р в "Любви к жизни", может там и не все от начала и до конца логично, но там были события, там были неожиданные повороты на протяжении всего сериала. Столько семейных тайн открылось, такой сюжет закрученный получился. Хотя там 221 серия...

0

912

74-75-e серии:
Ну правильно, ни о какой динамике не может быть и речи. События стоят на мёртвой точке и увидеть Морене и джессике Ливию помешал Тео, который затуманил голову Морены и она напрочь забыла о том, что ей надо решать проблемы освобождения от рабства. http://www.picshare.ru/uploads/120824/Ph5dEl3s2c.gif
Слава богу Эло жива. Я рада этому. Она - моя надежда на раскрытие преступлений. Ливия действует уже не по-детски и готова устранять мешающих ей людей как мух хлопушкой. Вот она хочет организовать вторичное покушение на Эло. http://www.picshare.ru/uploads/120824/9BUeMIA63A.gif
А всё же при всей моей симпатии к Эло, её образ портит воровка дочка, по которой плачет исправительная колония. Эло сидит и занимается своей работой, а Дрика не платит зарплату Салети, заставляя работать её задаром. http://i43.fastpic.ru/big/2012/0912/bb/cb5d05f92f2976b3993a2672c87d98bb.gif  А какого мужа отхватила Дрика! Бандита Пепела! Бездельнкиа Пепела, которому нужны только развлечения! В общем, Эло не состоялась как мать - в этом отношении природа отдохнула на ней по полной программе. http://www.picshare.ru/uploads/120824/Jl58v5rlSY.gif
На фоне всей этой бесполезной суеты произошло то, что давно ждала - Бьянка бросила Зию и правидьно сделала. Раз она не собирается меняться и идти на компромисс, нечего ей тратить свою жизнь на перебранки с роднёй Зия. http://i41.fastpic.ru/big/2012/0912/ad/894b03e7cd3a68d73ccd699841ec9bad.gif
Жаль, что Гарольдо не застрелили в Мадриде насмерть. Теперь он путает все карты Элоисе, «настукивая» о ходе расследования самой Ливии. http://i43.fastpic.ru/big/2012/0912/bb/cb5d05f92f2976b3993a2672c87d98bb.gif  Мужчину, который подложил бомбу в машину Эло, приказала убить Ливия и виной тому стал Гарольдо, который должил ей о нем.
Селсо я никак не могу осуждать за то, что не хочет, чтобы его дочь виделать с Антонией. http://www.picshare.ru/uploads/120824/u2MhdgZ8Al.gif  Он словно на уровне подсознания знает, что с такой матерью нечего делать маленькой Раисе. Ну сказал Селсо Ванде о своих подозрениях по поводу того, что он не верит в бизнес Антонии, а толку-то что? Она всё равно продолжает заниматься этим грязным бизнесом. Тупая блондинка! http://www.picshare.ru/uploads/120824/Jl58v5rlSY.gif
Русский рассказал Лусимар историю о своём двухлетнем «сыне» по имени Юрий (вернее, по кличке, так как речь идёт о коте). http://www.picshare.ru/uploads/120824/40R6za8xI0.gif
В который раз задаюсь вопросом: зачем Ливия так рискует, занимаясь этим грязным бизнесом, если она может «зашибить» бабки легальным бизнесом есть ли резон Ливии заниматься продажей людей? http://www.picshare.ru/uploads/120824/9BUeMIA63A.gif  Наконец, какого чёрта ей нужно столько денег, раз у неё нет ни семьи, ни детей? Могла бы свернуть эту «лавочку», ведь ей уже сорок лет и заняться открытым бизнесом - модельным, например, а не веррбовкой проституток и продажей детей. Раз уж она считает себя такой неотразимой, неужели ей слабо зарабатывать деньги, занимаясь честным бизнесом? http://www.picshare.ru/uploads/120824/Ph5dEl3s2c.gif

0

913

Просто Евгения написал(а):

Ну и что ты хочешь сказать в ПБ у тебя нет любимых героев? Из за Карминьи и Нины?
Бред

точно-точно! тут я с тобой согласна, Женя! http://www.picshare.ru/uploads/120824/65m149mwHq.gif
вот Женечка (Женвал) пишет, что мол в сериале ПБ много внимания уделялось всем этим застольям семейства Тайфуна, тогда в Жорже много времени уходит на то... как Ванубия и Лурдинья мажут себя солнцезащитным кремом и загорают на крыше дома. http://www.picshare.ru/uploads/120824/w6006XKYJ7.gif  уже надоело смотреть нка эти бесоплзеные загорания. Как я понимаю, эти сцены предусмотрены для привлечения сильной половины человечества зрителей что ли? http://www.picshare.ru/uploads/120824/Ph5dEl3s2c.gif  якобы чтобы мужики прилипли к экрану благодаря полуголым Лурдинь и Ванубии?

CarolLina написал(а):

Вот я удивляюсь, что Джессике и Морене все сходило с рук, а с Валеской никто не церемонится. Чуть что - получи, родная. Такое ощущение, что девочки живут в борделе не на одинаковых правах

ага. бедную Валечку опять отправили расплачиваться за ошибки Морены и Джессики. а ещё меня удивляет, почему только этому "квартету" уделяется столько внимания, а другим девочкам - нет. http://www.picshare.ru/uploads/120824/TAz4r1453J.gif
ЖЕНЕЧКА, ОТВЕТЬ НА МОИ ВОПРОСЫ ПОД СПОЙЛЕР:
В какой серии Морена сбежит из рабства?
В каких сериях перестунут показывать бордель?
будет ли нказание у суки Розенжелы?
какое наказание пнесут Ливия и Ванда? а также когда пришью Русского (а вто, что его пришьют - я не сомневаюсь почему-то) http://www.picshare.ru/uploads/120824/Ph5dEl3s2c.gif  http://www.picshare.ru/uploads/120824/Ph5dEl3s2c.gif

0

914

Эрика написал(а):

Почему это? Жили же они до ее денег?

Я так поняла, Изауринья у доны Леонор занимала. Откуда бы в их семье другому источнику доходов взяться, если там никто не работал?

Эрика написал(а):

И то, что она не прислушивалась к советам мужа, показывает, какого она низкого мнения о нем

А какое можно иметь мнение о человеке, который ничего из себя не представляет?

Zhenval написал(а):

А Селсу очень противный персонаж

Я серьезно не могу понять, зачем такой муж вообще нужен? Мужчина - глава семьи. Но только в том случае, если он эту семью обеспечивает. А если лежит на диване и только жалуется на жизнь, то можно просто собаку завести, чтобы близкое существо было рядом

Zhenval написал(а):

Нет, девицы подобного поведения есть в любом сериале

Я, если честно, таких могу припомнить не много. Но зато хорошо помню, что у каждой из них была хоть какая-то сюжетная линия. Даже взять ту же Марию Ванубию. А у Лурдинии - ничего. Ноль

Zhenval написал(а):

Н-р от Каролины Оливейры, и др.

Иоланду имеешь ввиду? Ее недавно показывали. Меня убил их союз с Амандой

0

915

Zhenval написал(а):

А Селсу очень противный персонаж. Как и Аманда.

Вот Аманда мне нравится лишь чисто внешне. За ее поступки я бы ее своими руками придушила. Взять хоть тот случай, когда она стала собирать в чемоданы вещи Каики, чтобы выгнать его из дома. Какое она имела на это право? Он живет в этом доме. А если Аманде что-то не нравится - пускай бы возвращалась к себе на квартиру. Чего наглеть то?

Zhenval написал(а):

Берна знала, что Айшу украли. И этого я никогда не пойму. Я сначала думала, что она просто незаконно оформила ребенка, чтобы побыстрее удочерили ее

Я тоже думала, что речь идет лишь о незаконном удочерении. Насчет того, что Берне было известно о краже, я что-то упустила, похоже

Lucky-lady написал(а):

Слава богу Эло жива. Я рада этому. Она - моя надежда на раскрытие преступлений

Такими темпами она ничего не раскроет. Проблема в том, что ей настолько нравится звук ее собственного голоса, что никого другого он слушать не желает. Упрямая, как стадо ослов

Lucky-lady написал(а):

зачем Ливия так рискует, занимаясь этим грязным бизнесом, если она может «зашибить» бабки легальным бизнесом есть ли резон Ливии заниматься продажей людей?

Я была удивлена, когда Ливия лично в номере отеля продавала ребенка семейной паре. Вот это действительно был риск. Если она такая знаменитая, как же ее не узнали клиенты?

Lucky-lady написал(а):

а ещё меня удивляет, почему только этому "квартету" уделяется столько внимания, а другим девочкам - нет.

Теперь, когда Морена с Джессикой уехали в Рио, и других девчонок показывать стали

0

916

Lucky-lady написал(а):

вот Женечка (Женвал) пишет, что мол в сериале ПБ много внимания уделялось всем этим застольям семейства Тайфуна, тогда в Жорже много времени уходит на то... как Ванубия и Лурдинья мажут себя солнцезащитным кремом и загорают на крыше дома.

Они второстепенные героини. В Пб это время показывали Суэлен, когда она то с одним, то с другим. А, вообще, бразильцы любят такие линии.

Lucky-lady написал(а):

ЖЕНЕЧКА, ОТВЕТЬ НА МОИ ВОПРОСЫ ПОД СПОЙЛЕР:

Я тебе отвечу, после того, как ты посмотришь 79 серию. Как ее переведут, и все посмотришь)

0

917

CarolLina написал(а):

Но зато хорошо помню, что у каждой из них была хоть какая-то сюжетная линия. Даже взять ту же Марию Ванубию. А у Лурдинии - ничего. Ноль

У Лурдиньи нет пары. Была, но куда-то делась. Но зато у нее потом будет кое-что.

CarolLina написал(а):

Иоланду имеешь ввиду? Ее недавно показывали. Меня убил их союз с Амандой

Все равно недолго. Я когда начинала смотреть сериал (после того как Морена сбежит), она была всего в пару сценах.

0

918

Zhenval написал(а):

Я когда начинала смотреть сериал (после того как Морена сбежит), она была всего в пару сценах.

Хочется верить

0

919

Посмотрела 77-ю серию.
Наконец Эло сделала хоть что-то умное - запретила Стенио говорить о полицейском расследовании в присутствии Ливии Марини. А у того язык, как помело. Трепливее любой бабки на лавочке.
Очень жаль Берну. Ей пришлось во всем сознаться. Мустафа так орал. Я думала, он ее бить начнет, несмотря на его воспитание и выдержку
Мария Ванубия до бешенства доводит. Особенно эта ее вечная фраза "Я в гламуре". И что удивительно, на нее все мужики ведутся. Странные, однако, у бразильцев вкусы. Я вот думаю, что если лошадей вроде Ванубии считают красавицами, то такие, как Лурдиния, Морена и остальные для них уродки, наверное. Похоже, Мария Ванубия всерьез решила попасть в Европу. Хорошо бы русский отвез ее в бордель. чтобы в ней прыти поубавилось.
Морена и Джессика уже голову сломали, кому поведать о своем бедственном положении. И в конце концов остановили свой выбор на Ливии. Это вообще дикость.
Сильно удивлял меня тот факт, что все родственники Зии в один голос твердили, что на самом деле он любит Айлу. Лично я в этом сильно сомневалась. Ну заинтересовала его девушка - при чем тут любовь? Однако их поцелуй в конце серии говорит об обратном. Видимо, какие-то чувтства у него к ней все же имеются

0

920

CarolLina написал(а):

А какое можно иметь мнение о человеке, который ничего из себя не представляет?

Он работал  на какой-то ответственной должности, и у него есть экономическое или вроде этого образование, а у Антонии ни фига  нет.
Кстати, о чеках Леонор. Муж Изауриньи о них не знает, значит они как-то по-другому выкручивались, хотя сама не пойму как

0